Page 3 sur 4

Re: Bruit Frottement BV embrayé 2/3/4

Posté : 14 déc. 2012 08:57
par RADA and dr RADA
Ouiap, moi j'ai une explication, comme on sait tout que tu goutes l'huile pour diagnostiquer plein de trucs, tes potes pissaient dedans la veille au soir . :-D

Re: Bruit Frottement BV embrayé 2/3/4

Posté : 14 déc. 2012 09:17
par milosavljevicm
Effectivement, lorsque je roulais j'entendais le bruit en 2ème/3ème et 4ème. À hauts régimes la fréquence du bruit devient trop haute pour la différencier des bruits moteur. Aucun bruit en 1ère et en marche arrière et cela est toujours le cas.
Toutefois, lorsque je colle mon oreille à la boîte (dans le sens premier) le bruit est présent mais de faible intensité. En tout cas, une différence nette est perceptible en roulage entre la 1ère et la 2/3ème {impression ON (2/3ème)/OFF(1ère) au volant].

J'ai également remarqué que (1ère engagée, moteur arrêté, arrière levée) lorsque je tourne les roues à la mains je ressens une vibration dans la rotation à l'attaque (au rattrapage des jeux), ensuite plus rien.
Aussi, dans la même configuration avec le moteur tournant, 1ère engagée; lorsque j'arrête l'une des roues et la 2ème continue de tourner, je ressens de temps à autre un à-coup cyclique.
Le moteur arrêté, la 1ère engagée, lorsque je tourne une des roues (30° avant/arrière) j'entends bien un bruit métallique.

Concernant l'huile, il y avait des bulles d'air mais rien d'anormal compte tenu la quantité de mousse jaunâtre. Lorsque j'ai mesuré la quantité d'huile j'ai gardé le récipient. La mousse était restée collée aux parois. Ce matin celle-ci s'est transformée en huile sombre.

Avec l'accès que j'avais j'ai essayé de voir où l'eau aurait pu s'infiltrer, et je n'ai trouvé que le soufflet de la fourchette d'embrayage avec une petite déchirure.

Si les dentures avaient subit une ruine par la fatigue conventionnelle (référence aux cycles subis > 50 000), je pense que j'aurais trouvé des particules métalliques sur le tamis. Est ce que vos expériences me donnent tort sur ce point?
Si c'était des roulements je ne sais pas ce que cela donnerait. Je suppose que c'est la bague extérieure qui poserait le problème. C'est bien celle-ci qui est fixe par rapport à la direction de la charge?

Re: Bruit Frottement BV embrayé 2/3/4

Posté : 14 déc. 2012 09:34
par fkl91
Putain la 4e ca me parle vraiment pas :lol: ouais je dois être drogué :lol:

Ps: avec les bruits et tes rotations pas fluide le différentiel peut être mais dans tout les cas c'est dans la boite et je pense pas que tu le trouve au détail :roll:

Re: Bruit Frottement BV embrayé 2/3/4

Posté : 14 déc. 2012 15:07
par MRiste 400%
fkl91 a écrit : Ps: avec les bruits et tes rotations pas fluide le différentiel peut être mais dans tout les cas c'est dans la boite et je pense pas que tu le trouve au détail :roll:
De toutes les façons, vu le prix d'un Torsen je ne vois pas l’intérêt de le changer seul. Autant changer la boîte.

ça ne peut pas être dû à ta déchirure dans le soufflet de la fourchette car celle-ci donne dans la cloche et non dans la boîte elle même.

Regardes ce sujet, et dis nous si tu trouves des points de similitudes: pour info la boîte était morte et j'ai dû la lui changer.

http://mrs-passion.com/forum/viewtopic.php?t=9500


@RADA: En étant modo je dois aussi m'auto-modérer et donc ne pas poster de HS dans un post "sérieux". Mais je n'en pense pas moins :snakeman: :wink:

Re: Bruit Frottement BV embrayé 2/3/4

Posté : 14 déc. 2012 15:39
par RADA and dr RADA
Je ne sais pas trop mais ca pue la boite en train de lacher.
Perso, j'ouvrirai la boite avant que tout ne casse. ( si la réparation vaut le coup vis à vis d'une boite d'occase )

Re: Bruit Frottement BV embrayé 2/3/4

Posté : 14 déc. 2012 15:50
par MRiste 400%
Le coût de main-doeuvre pour ouvrir une boîte, réparer dans les règles de l'art et refermer peut vite devenir rédhibitoire :?

Re: Bruit Frottement BV embrayé 2/3/4

Posté : 14 déc. 2012 19:57
par fkl91
Sans compter d'eventuel délai de réparation :roll:

Re: Bruit Frottement BV embrayé 2/3/4

Posté : 14 déc. 2012 20:40
par milosavljevicm
Le bruit de claquement lorsque je tourne une roue à la main (aller/retour) semble comme un jeu au différentiel, vous avez raison.

Je viens d'avoir une boîte de rechange, j’espère pouvoir changer ça la semaine du 24. Je démonterai également la boîte de vitesses actuelle pour comprendre ce qu'il s'est passé.

Je ne vous embête plus avec ce sujet, je vous tiendrai au courant lorsque l'opération sera finie.

!!! MERCI POUR VOTRE AIDE, VOTRE TEMPS et VOTRE GENTILLESSE !!!

Re: Bruit Frottement BV embrayé 2/3/4

Posté : 14 déc. 2012 20:43
par fkl91
bon courage ;)

Re: Bruit Frottement BV embrayé 2/3/4

Posté : 28 déc. 2012 13:49
par milosavljevicm
Bonjour,

J'ai attaqué le Boîte de Vitesse qui est sortie sans problèmes, mais ce n'est que le début des histoires...

Le kit d'embrayage LUK chez Oscaro (celui avec le bon code pièce Toyota) n'est pas compatible avec la MRs.
En effet, la butée est trop étroite par rapport à la fourchette (impossible à assembler!). De plus elle est quasiment 100% en plastique mis à part les pattes d'accroche et le roulement;
Ancienne butée à gauche
Ancienne butée à gauche
PC240371_100ko.jpg (45.4 Kio) Vu 2014 fois
la surface de friction du disque d'embrayage est liée au moyeu avec 8 patins au lieu d'un disque;
Ancien disque à gauche
Ancien disque à gauche
PC260410_100ko.jpg (28.04 Kio) Vu 2014 fois
le mécanisme est sensiblement différent même s'il se monte sans problème.

En attente d'un kit Valeo...

Je ne sais pas si c'est un cas isolé, néanmoins je conseille d'être vigilant lors des commandes afin de ne pas perdre 1 semaine à attendre les pièces de rechange.

Bonne fin d'année

Re: Bruit Frottement BV embrayé 2/3/4

Posté : 28 déc. 2012 14:02
par MRiste 400%
Salut

Comme je l'ai dis à Blackparty dans son autre sujet sur les cardans, il faut faire attention quand on commande une pièce pour le MR chez oscaro.

Par contre à ta place j'aurai monté un embrayage de 2ZZ. il est 10% plus ferme, plus robuste tout en restant d'origine et il se monte parfaitement.

En tout cas merci de nous tenir au courant de ton avancée :wink:

Edit: t'as un MP :wink:

Re: Bruit Frottement BV embrayé 2/3/4

Posté : 28 déc. 2012 19:04
par fkl91
T'avais du jeu avec ton ancienne butée? :)

Re: Bruit Frottement BV embrayé 2/3/4

Posté : 30 déc. 2012 22:45
par milosavljevicm
Je vous prie de bien vouloir m'excuser pour le manque de détails. Je pensais vous faire un retour complet une fois l'opération finie afin de ne pas étendre le sujet sur plein de pages.

La butée avait un très très léger jeu (normal à mon sens).
Le disque n'avait que 0.5mm d'usure par rapport au disque LUK que j'avais reçu.
Je suppose que l'embrayage n'avait pas plus de 30 000 km (20 000 chez moi).

Lorsque je regarde le jeu axial de l'arbre secondaire il me paraît tout à fait normal (~1 mm), inférieur à ce que j'ai sur la BV de remplacement.

J'ai remarqué un jeu au niveau du roulement de l'arbre de transmission ARD. Là je cale car je n'ai aucun repère pour savoir s'il est acceptable ou pas. Sauriez-vous comment faire?

Je n'ai pas trouvé d'orifice par lequel l'humidité aurait pu s'infiltrer. La cloche était noir de poussière et d'huile alors que le volant (côté BV) est complétement sec.
En démontant la BV j'ai remarqué que la partie basse du volant moteur était visible de l’extérieur. Comme si une plaque protectrice manquait.
Est ce que le volant moteur est visible d'origine lorsqu'on regarde du côté de la pompe à eau vers la BV?

Je devrait recevoir demain le Kit d'embrayage VALEO (dommage que je n'ai pas su commander le kit 2ZZ... MERCI MRiste 400%).
Je suis curieux de savoir d'où sortent les 10% de fermeté en plus (je n'en doute pas, seulement la curiosité).

Re: Bruit Frottement BV embrayé 2/3/4

Posté : 30 déc. 2012 22:50
par milosavljevicm
Concernant les pièces Oscaro, je suis complétement d'accord sur leur références. Il faut toujours vérifier les références Toyota (http://www.toyodiy.com) avant de passer la commande.
Seulement que sur ce coup là, la méthode a failli car la butée du Kit LUK avait la bonne référence tout en étant complétement différente...

Re: Bruit Frottement BV embrayé 2/3/4

Posté : 31 déc. 2012 00:16
par fkl91
Oui il y a un cache sur le bas de la boite ;)

Du jeu sur l'arbre secondaire, c'est quoi que t'appelle l'arbre secondaire?